Infirmier-general.com

Invité

Bonjour,
je fais partie du forum cadredesanté.com,le débat est parfois "houleux" par aux ffcadre je précise non diplômé, j'aimerais avoir l'avis de directeurs de soins...sur ce sujet
Quelle différence faites vous?
avez vous des ff ds votre structure?
Que penseriez vous si demain la loi le permettant des ff pouvaient se présenter au concours sur titre sans être aller àl'ifcs?
merci pour vos réponses

Nous avons mis en place cette année une groupe de travail sur le tutorat des FFCS. Celui-ci devra définir le profil de poste du FFCS (ressources et limites). Un dispositif d'accompagnement du FFCS sous la forme de tutorat sera mis en place, ainsi qu'une supervision par le cadre supérieur et par le directeur des soins.
Le groupe comprend le directeur des soins, un cadre chef de projet, des cadres supérieurs, des cadres et un FFCS.
Nous aurons 3 FFCS en 2004-2005. La durée est de 2 ans FFCS avec possibilité de passer 2 fois le concours. En cas de réussite l'établissement finance la formation. Le groupe de travail va mettre en place également un dispositif pour le devenir en cas d'échec.
Je ne suis pas pour une nomination sans formation IFCS et surtout sans le diplôme de cadre de santé. A l'instar du DE d'infirmier, celui-ci garantit à la fois les compétences et une reconnaissance de la profession de cadre. Merci pour votre question.
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Patrick MOULIN
Webmaster du site http://www.infirmier-general.com/

Habitué Inscrit le : 12 Sep 2004 Messages : 29 Localisation : bretagne

Merci pour votre réponse...En cas d'échec, proposez vous une autre formation?

Invité

Je ne veux pas refaire le débat qui a déja eu (qui a toujours) lieu chez les confrères, mais des ff il y en a toujours eu, même s'il ne portait pas ce nom là.

De plus, l'IFCS n'est qu'un outil parmi d'autre (et pas forcément suffisant) pour former de bons cadres .

Et ce n'est pas parcequ'on ne passe pas par l'IFCS qu'on ne se forme pas, qu'on ne lit pas et qu'on n'apprend pas au contact des autres, y compris sur les forums...

L'IFCS délivre un diplome synonyme de légitimité et de reconnaissance, et bien sûr il n'est pas normal que certains doivent faire des sacrifices pour décrocher ce diplome alors que d'autres se le voient offert !!
...surtout quand c'est dans le même établissement !!!

Ceci étant dit c'est quand même bien de l'avoir eu cet enseignement...
Mais si la formation des IDE doit cheminer vers un système universitaire sur 4 ans (voir le site du cefiec: http://www.cefiec.fr/ ) la formation des cadres gagnerait peut-être aussi à évoluer en intégrant, pourquoi pas, la VAE des FF...

Une chose à laquelle je reste très attaché : le cadre doit avoir une expérience soignante sinon (et certains ont proposé une ouverture beaucoup plus large à l'accès aux fonctions de cadre) il risque de ne devenir qu'un dirigeant, un administratif, un gestionnaire pour qui soigner n'aura absolument plus la même valeur...

Tout ça pour dire que des cadres nommés à l'ancienneté il y en a toujours eu, qu'ils ne sont pas tous "mauvais" (la motivation individuelle participe aussi à l'efficacité, et les compétences peuvent être diverses, voire s'aquérir sur le terrain) et j'en connais même qui sont cadre sup et exercent un "FF de DS", trop proche de la retraite pour même seulement envisager d'aller à Rennes...

En attendant que la formation évolue, l'IFCS c'est bien, quoiqu'un peu élitiste, non? Wink

...

Habitué Inscrit le : 12 Sep 2004 Messages : 29 Localisation : bretagne

merci glucidion pour votre réponse,pouvez vous me dire si vous êtes DS?
merci

Invité

Non, pas encore...!? Wink

... à peine postulant pour l'IFCS Embarassed

(je sais ça peu paraitre un comble après tout ce que j'ai dit et peut-être même oter pas mal de poids à mes propos jocolor

), mais tout ce qui concerne les FF, la formation cadre, l'avenir de ces professions (et pas seulement mon avenir dans la profession) m'interresse beaucoup... study

Je n'ai pas un avis très tranché, je ne crois pas qu'une solution soit toute bonne et l'autre entièrement mauvaise.
On apprend des choses à l'IFCS, on en apprend d'autres sur le terrain, au contact des collègues, dans les lectures et en formation continue...
...ce qui m'amène à dire que le besoin de formation ne s'arrête pas à la sortie de l'IFCS. Mais on s'éloigne de la question.

"...des ff au concours sur titre sans aller à l'IFCS..."
Je suis très motivé pour devenir cadre, mais je ne pourrai pas présenter 5 concours, (des impératifs privés m'obligent à rester à moins de 150 km de chez moi, j'ai donc le choix entre 2 IFCS)
Si malheureusement je n'arrive pas à décrocher une place d'aucun pense (je l'ai lu sur l'autre forum) que ça veut déjà dire que je ne ferais pas un bon cadre (sous entendu mon projet ne tient pas la route ou je ne sais pas m'exprimer, etc...)
... même si je donne satisfaction en tant que ff, tant vis à vis de ma hierarchie que de mon équipe, sur le terrain, ...même si je continues à me former au coup par coup.
...en attendant mon employeur à décidé de faire occuper les postes vacants depuis trop longtemps par des FF qui ont le projet d'aller à l'IFCS et chacun y trouve plus ou moins son compte; et comme dit précédemment il ya dans mon établissement des cadres qui ont profités de ces possibilités de nominations il y quelques années, pourquoi écarter totalement la possibilité de faire de même demain?
Un ff peut-il donner satisfaction pendant trois ans et puis fini plus rien...?
ou alors peut-on rerster ff toute une carrière ?
Ne vaudrait-il pas mieux donner un cadre juridique à quelque chose qui existe de fait quitte à déboucher sur une possible VAE permettant de se présenter au concours sur titre...

...mais je m'emporte peut-être quelque peu ! Embarassed

N'y voyez aucune tentative d'aggression Cool

de quelque partie que ce soit, mais cette discussion m'apporte beaucoup Very Happy

et j'attends vivement vos commentaires et réactions
thumleft

Glucidion

Habitué Inscrit le : 12 Sep 2004 Messages : 29 Localisation : bretagne

Mon premier commentaire est que vous avez une réllé vision du terrain alors que vous y êtes impliqué...car c'est aasez rare de pouvoir prendre un tel recul tant qu'on est dans la fonction...et c'est un point positif pour l'oral!
Je partage également votre point de vu sur les ff,et me pose la même question que vous pourquoi sommes nous "bons" pendant 2 ans puis plus rien?
Mon poste de "ff" je ne le considère pas comme un poste de gardien de service en attendant qu'il y ait un vrai cadre!!!!Je le gère comme si j'étais cadré,je gère les effectifs en fonction de la charge de travail, j'analyse les dépenses du service, je cherche les moyens pour faire des économies, je mobilise l'équipe autour de plusieurs projets certains institutionnels d'autres de mon secteur...J'évalue les agents et les voit en entretien individuellement...je ne veux pas vous donner mon planning...
Mais je sais que j'en fias plus que certains cadres "cadré"Et d'aprés mes supérieurs j'ai des compétences que certains de mes collègues "cadré" n ont pas...
Alors moi non plus je ne comprends pas mais peut être que Mr moulin pourra nous éclairer ou un autre DS parcourant le site...? merci

Pour apporter quelques précisions sur le dispositif mis en oeuvre dans mon établissement, les FFCS bénéficient d'une préparation au concours cadre.

Mon projet de tutorat visera à accompagner le futur candidat dans son projet et cheminement professionnel : aide opérationnelle par un tuteur cadre, supervision stratégique par le cadre supérieur, accompagnement par le directeur des soins.

L'idée est de mettre toutes les chances du côté du FFCS pour sa réussite au concours, en sachant qu'une expérience de FFCS est habituellement un plus pour le dossier du concours.

Je crois effectivement qu'il y a un travail important à réaliser pour "l'échec" au concours et donc le devenir après une expérience de FFCS. C'est une étape difficile qui mérite un accompagnement.

Nous réfléchissons par ailleurs au passage en candidat libre, soit sans expérience de FFCS soit après l'expérience de 2 ans et échec aux premiers concours.

Il y a donc de quoi faire...
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Patrick MOULIN
Webmaster du site http://www.infirmier-general.com/

Habitué Inscrit le : 12 Sep 2004 Messages : 29 Localisation : bretagne

merci pour votre réponse Mr MOulin, par contre je n'ai pas saisi la partie "candidat libre" Voulez vous dire que vous reflechissez sur la possibilité que des FFCS pourront se présenter au concours sur titre?

Non je parlais de se présenter en candidat libre pour le concours d'entrée en IFCS
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Patrick MOULIN
Webmaster du site http://www.infirmier-general.com/